7月20日下午，三聲（ID：tosansheng）在北京主辦瞭第三期新青年沙龍：他們都說中國有嘻哈。現場嘉賓的討論精彩紛呈、火花四溢、在場者深受啟發。
沈黎暉，吳宏和車澈在現場對談
因此，我們以對話實錄的方式，盡量將嘉賓們的討論原汁原味地呈現給大傢。也歡迎大傢關註新青年沙龍後續的活動，到現場親身感受思想的碰撞和交鋒。
以下是第一場圓桌對話的實錄，對話嘉賓包括：摩登天空創始人、CEO沈黎暉；愛奇藝上海制作中心總經理、《中國有嘻哈》總導演車澈；君聯資本副總裁吳宏。吳宏是本場三人對談的主持。
1.為什麼做嘻台中產後護理哈？
愛奇藝上海制作中心總經理、《中國有嘻哈》總導演車澈
吳宏：既然是《中國有嘻哈》帶動瞭《三聲》做這個主題。我們還是先問問節目出品方、制作方對這個事情的想法，再讓沈總聊一下，深耕音樂領域很多年，看到一檔嘻哈音樂節目在年輕人群中引爆後的想法。我們先從車總開始，先聊聊做這檔節目的初衷。
車澈：我的職業是導演，我不是音樂圈的人，也不是Hip Hop圈的人。我生產的是一個節目，要生產流行的、明星的，還是素人的，對我來說是產品層面的概念。
去年年底我去瞭愛奇藝，我想做點跟青年人相關的節目，但是這個節目是什麼，我不知道。過去兩年我一直在做音樂類的節目，我個人很疲憊，我覺得整個市場的審美也很疲憊。
所以我想做點跟青年人有關的文化產品，我當時給自己的工作室起瞭一個名字叫YOH——Young、Open、Hip Hop，這是先於《中國有嘻哈》的，其實是想做新青年的節目。
我到瞭以後發現，愛奇藝已經有這樣的計劃瞭，2016年的時候愛奇藝宣佈要做一個自制的、頭部的綜藝視頻，而且是純網的。
純網綜藝每年有很多檔，但是像這樣一線體量的節目，基本上是從一線的制作公司采購。我到愛奇藝的時候有一個命題作文，愛奇藝在2017年要做一檔跟一線衛視周末黃金檔體量和規格一樣的音樂選秀節目。
我接到這個命題的時候，我也不知道要做一檔什麼樣的節目。但是這個命題跟我到愛奇藝的初衷，這兩件事情開始做對接的時候，我就在想，能不能跟青年人喜歡的形式做一點嫁接？然後我們做瞭《中國有嘻哈》。其實，是平臺的戰略需要這樣的題目。我們的制作團隊選擇瞭一個切口，我也可以選擇電子音樂、搖滾音樂，但是我們當時做瞭一些調研，還是選擇瞭Hip Hop。
吳宏：沈總去年在三聲的活動上說過，相比電子樂更看好嘻哈音樂在中國的成長速度。看起來大傢不謀而合，都選擇瞭這個切口。
沈黎暉：在去年9月份的時候我們就說，摩登要不然做一個嘻哈的事情。公司人員說摩登沒有嘻哈的基因，摩登誰懂嘻哈？摩登現在在北京有200多人，他們去找，在公司裡找，這幫工作人員就開始聊，聊得都頭頭是道的，我完全沒有想到，在摩登的員工裡有一幫人是特別瞭解這件事的。我覺得很多事摩登做起來就是偶然，更多的是運氣。
2.嘻哈的發展需要耐心
摩登天空創始人、CEO：沈黎暉
吳宏：很多人問我，作為投資機構怎麼看音樂領域投資？剛才車總說是站在新青年、新文化的入口來看嘻哈這件事，除瞭入口，站在投資機構的角度，我們關註的點是這東西距離年輕人的生活形態有多遠？
我們是要找到可以與年輕人的日常生活，高頻次、可消費的東西直接結合的產品，可能嘻哈確實是一個比較容易的方式。語言的信息量在中文的世界，比旋律的信息量要大。我們有那麼廣袤的國度，有不同類型的方言、有不同類型講段子的方式。這種語言換成嘻哈，在大量、密集、高頻的語言節奏下，年輕人肯定會喜歡。而且真的形成瞭一個比較真實、可接觸的消費形態。這個音樂不再是我們以前看到的，距離我們的日常生活很遠的陽春白雪，而是在你生活中無處不在的。
車導你為什麼選嘻哈？這個壓力會很大嗎？初始批復的經費夠嗎？一檔節目有點像單體項目。單體項目的風險比運作整個平臺的風險要大。愛奇藝的預期是什麼？
車澈：上這個節目的時候，一定是冒險的。無論有沒有市場調研，這個東西在市場上並沒有成功案例。
從我個人來說，我在去年上半年做過一次很失敗的試驗，我在江蘇衛視做瞭一檔電子音樂晉級節目，叫《蓋世音雄》，它出現瞭很多問題。實際上，從那個時候開始，我和核心團隊在想一件事，小眾文化有沒有可能找到一個大眾的出口？這不應該是我一個導演想的事。但是是倒推出來，別人沒做爆，你做爆瞭，這就可以成為一個爆款。單體項目做爆款太難瞭，在一個音樂門類裡3到5年才會有一個爆款。
實際台中月子中心親子房上《蓋世音雄》在整個單體項目的思路上，跟《中國有嘻哈》沒有任何區別。我們選擇一個年輕人的生活方式，我們從這裡找到一個主流傳播的產品，就是電視節目，找一個切口，從一個小眾方式呈現，變成大眾的，能夠去消費、認知、認可的東西。
《蓋世音雄》在做的時候，實際上是經典中文的東西重新做電子化的改編。為什麼要拿經典去改編？其實是某種程度的不自信，不自信就要妥協。我們不知道年輕人到底能不能支撐這個東西。你要給一個純粹的電子音樂的東西，可能他們會不接受，我們就用瞭一個新瓶裝老酒，用最熟的中文歌去做電子改編。
《蓋世音雄》對我來說是一個非常有價值的歷練，是一個認知過程。在這個認知過程中我們發現什麼是對的，什麼是錯的。《蓋世音雄》結束後我做瞭《蒙面唱將》，這個還是蠻成功的。其實《中國有嘻哈》某種程度上來說，在我的行業規則裡打破瞭很多。
吳宏：你們當時的預期，這個產品敲開這扇門的時候，你們自己怎麼看？當時對商業化的預判，包括對選手的價值，你們是怎麼想的？
車澈：我們團隊做瞭一個很艱難的決定，就是要不要做這個節目？即使是命題作文，但是要不要做Hip Hop？當我們自己做完選擇之後，我們去跟老板報告，老板聽瞭5分鐘問瞭兩個問題：1、這是不是當下年輕人喜歡的？我們回答是。2、第二年能不能打平？我說盡量。
吳宏：還是需要有勇氣。沈總，摩登天空的藝人也上瞭中國頂尖的節目（《中國有嘻哈》），你有預料過現在達到的這種知名程度和受眾程度嗎？
沈黎暉：我們三個是完全不一樣的人，吳台中產後照護推薦宏剛才說瞭資本的想法，資本終究是要追求回報的，而且是有期限的。車澈是電視綜藝的，一進門就說，我不負擔這些責任。
你說我們坐中間的怎麼辦？一個運營20年的公司想法會不一樣。衛視的節目制作的邏輯是以周為單位的。對於我們做瞭20年這樣事的人，顯然不是一類。坦率地說，這不是我的工作方式。
對摩登這樣的廠牌，我們是一個360度的公司，在音樂、版權、經紀方面，真的需要一個非常長的周期。我們對周期的看法也沒有那麼敏感。摩登為什麼願意做嘻哈？其實還是因為這種音樂能夠感染我們，你聽的時候，覺得我得跟這事有點關系，這個事我們感興趣，是出於這樣一個出發點。
後來車導來找我，和我說到他們要請吳亦凡做制作人，我說這個還是一個挺恰到好處的點。因為吳台中月子中心價錢亦凡確實有流量，而且我看過他的一些視頻，他挺懂嘻哈的。而且，他特別想要變成一個真正的嘻哈歌手。
車澈：最近很多朋友問“《中國有嘻哈》成瞭爆款，你覺得你以及你的團隊，你的平臺，對中國的嘻台中做月子中心哈音樂，青年文化的價值、推廣，承載瞭什麼樣的責任？”我說我不承載這種責任。
這是我的真心想法，為什麼？因為我覺得現在在任何一個行業裡，聊價值的人太多瞭，做事的人太少瞭。我想說，在商言商，資本有資本的想法。我們作為內容生產者，就好好做點事。
我覺得厲害的節目和不厲害的節目的差別在於，你是不是想去表達、倡導什麼東西。愛奇藝花這麼多錢去做《中國有嘻哈》，在這個節目上線之前，業界完全不看好這件事，愛奇藝為什麼還要做？因為我們看好這件事本身，我們通過自己的努力，一兩年可以孵化成一個產品。歸根到底還是，我們覺得這個東西是對的。我們覺得這件事得跟我們有點關系。Hip Hop最打動我的地方，一個是真實，一個是不喪。
3.讓年輕人的娛樂形態多出一些選擇
君聯資本副總裁：吳宏
吳宏：資本認不認這件事是這樣的，君聯這麼多年投資，包括在文化、體育上的佈局，包括電視節目、制作、平臺，我們看的是持續性。資本方很少去單體看一個東西。
不管是音樂、節目，或者是其他形態的文化產品，關鍵是不是有持續的打法。我說的持續打法是，你做的第一天是不是想清楚瞭，這個東西起碼是一個可持續的產出，本身不靠抄襲或者是短視的行為，能夠走得比較遠的產品。這也是為什麼我們當時投資摩登天空的想法。
很多人跟我講過，單場票房有多少，單場票務收入、單場贊助收入有多少，這個從來不是一個品牌資本去判斷項目值不值得投資的想法，我們從來沒有這樣去想。我們更多關註的是，今天做的這個事未來要達到什麼階段，你希望在可預期、可掌控的范圍之內，下一步形成什麼系列的產品，會不會成為IP，大傢仁者見仁，智者見智，但是起碼要在你覆蓋的這個領域上達到你的初衷。
沈黎暉：之前摩登一直在做搖滾樂、民謠等。我覺得《中國有嘻哈》特別好，我們今天坐在這兒，就是因為這個節目帶來的爆炸性的影響，我覺得這點特別積極。如果再看遠一點，可能它是一個引爆點。
但如果你看中國選秀，中國真人秀10年，投的錢可能有幾十億甚至上百億，《快男》、《超女》、《好聲音》火不火？它給這個行業留下瞭多少貢獻？整個選秀下來，留給這個行業可能隻有20個歌手。
我覺得嘻哈不太一樣。這個事很好，而且也是我們今天坐在這兒的理由。這三個月、這六個月，《中國有嘻哈》的權重很大，甚至在中國流行音樂、流行文化、嘻哈中來說，我覺得是一個非常重要的點。如果我們往前看，往長看，車導說瞭他不負責任，我們也別讓他負。一個節目就是一個節目，他也是這麼想的，對於大傢來講，也是這樣。
從短期來看，我覺得《中國有嘻哈》確實創造瞭現象級的節目，讓嘻哈受到更多大眾的關註。但從長遠來看，在未來，在這個產業裡，綜藝的比重其實沒有那麼大。如果大傢過於關註這麼一個短期的熱度，甚至行業變得浮躁，那反倒不是好事。
我們看事物的時間會慢一點，這個產業想要真正的發展，需要很長的耐心，也需要有代表性的作品。這個行業實際上是一個工業的事，工業就會有唱片公司、經紀公司、票務所有的東西，這些都需要做好。核心觀點是，該好好做音樂就好好做音樂，好音樂好產品才是這個行業的立身之本。
吳宏：大傢覺得中國音樂，甚至是影視，資本的角色好像都變得重瞭起來，大傢不再談你簽瞭誰，而是談你們傢投資人是誰，你這輪融資多少，你的估值是多少。
真正能夠走下去的資本，在這個領域的投資，大傢的想法是把它看作一盤棋，音樂也是一樣的。這現在隻是一個業績，但並不代表這個品牌可以長期走下去。現在有很多衛視會向車導取經，包括音樂公司，其他類型的音樂形態的產品也希望和摩登合作。站在資本方的看法是，所有的機會如果能夠增加這個產品在新一代人群的推廣度，是正向增加的，都是正向的影響。
今天所有的，無論是實業還是線上的綜藝形態、文化產業，包括TMT，所有人爭搶的，都是年輕人到底要什麼，誰是他們的認知體？認知是所有綜合要素加在一起。我們期待音樂的形態不僅僅有線下音樂，甚至大傢的消費，每一分錢最終都會回饋到對這個產業的支持上。
我們今天坐在一起，資本方，內容方，平臺方，音樂公司，從品牌的音樂制作到產品產出，關鍵的是，我們能不能讓年輕人的娛樂形態上多出一些選擇？君聯看重的，是能給這一代年輕人更多元的精神娛樂方式的選擇。
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